В мире немного мегаполисов с такой же плотностью населения, как в Москве, где так же внимательно относятся к сохранению исторического наследия, считает глава Мосгорнаследия Алексей Емельянов. В интервью РИА Недвижимость чиновник рассказал, как город работает с памятниками, что будут делать с историческими домами в рамках реновации и как власти выстраивают диалог с градозащитниками.
- Алексей Александрович, для начала можете вкратце обозначить, как сегодня обстоят дела с сохранением исторического наследия в Москве, насколько масштабная ведется работа?
— В 2016 году в городе было отреставрировано 159 объектов культурного наследия, и мы считаем это очень хорошим результатом. По итогам 2017 года таких объектов уже более 200. При этом есть хороший задел на будущее — в прошлом году департамент согласовал 668 комплектов проектной документации на проведение работ по сохранению памятников, и это значит, что у нас впереди ещё много работы, а количество отреставрированных объектов в городе будет только увеличиваться. Если же говорить о памятниках, состояние которых беспокоит наших специалистов, то в абсолютных цифрах это 213 объектов, что составляет всего 6% от общего числа памятников.
- При этом вы занимаетесь не только памятниками, а также объектами, в реестр не входящими, но представляющими историко-архитектурную и градостроительную ценность. Например, в рамках реновации отобрано много таких домов…
— Мы с коллегами выстроили логику, какие объекты подлежат сохранению, а какие нет. Она предельно проста. В каждом районе из перечня объектов, подлежащих реновации, мы выбрали те, что интересны с точки зрения архитектуры и градостроительства. Мы понимали, что в каждом районе есть дома и даже целые комплексы, которые характеризуют развитие той или иной территории.
Например, если мы приедем в Юго-Восточный округ, то увидим так называемые дома строителей Дворца Советов на Саратовской улице, красивые дома конца 50-х годов. Если мы поедем в конец улицы Люблинской, в район 127-го, 129-го, 131-го домов, то увидим, как архитекторы и градостроители представляли ее развитие, сможем почувствовать ту идею, которая закладывалась в этот район. В Восточном округе, в районе 6-й Парковой улицы мы обнаружим интересные дома сталинской архитектуры с уникальным декором. Малую Тульскую улицу украшают дома для рабочих архитектора Звездина. Они помогают нам понять идею, которая закладывалась архитекторами и градостроителями в тот период времени, когда Москва строилась и развивалась. Всего таких ценных домов 218, и мне особенно понравилось, что по ним нам удалось выстроить конструктивный диалог с коллегами из Москомархитектуры и с градозащитниками.
- Есть ли уже понимание по конкретным домам, подо что их приспособят?
— О конкретике пока говорить рано, но думаю, что общие принципы будут понятны всем. Здесь надо исходить из потребностей конкретной территории и ее жителей. Более четкое понимание придет в процессе развития той или иной территории. Я не сомневаюсь, что нам удастся сделать дома, сохраненные в рамках программы реновации, полезными, при этом сохранив их первоначальный облик.
- Может ли получиться так, что какой-либо исторический объект будет приспособлен, например, под торговый центр?
— Я думаю, что вряд ли получится приспособить под торговый центр здание сталинской архитектуры или объект, построенный в стиле конструктивизма. Такие здания были запроектированы как жилье, а современные торговые центры предполагают определенную логистику, технологии и так далее.
Возможность использования того или иного дома будет определяться с учетом мнений жителей. Вся программа рассчитана на улучшение условий проживания москвичей, и без их мнений не обойтись.
- А какова дальнейшая судьба конструктивистских поселков, не попавших в реновацию? В каком они вообще состоянии сейчас?
— Их инженерно-техническое состояние отличается, потому что они хоть и были созданы примерно в одно время, но использовались разные технологии. Где-то еще не было капитального ремонта, где-то он был. Их нужно реконструировать, но каким образом — над этим ещё предстоит подумать. Я думаю, что в этом или следующем году мы придумаем концепцию того, как работать с этими поселками.
- Для чего был создан Общественный совет при Мосгорнаследии? Будет ли он выполнять функции упраздненной "сносной комиссии"?
— Функции комиссии, конечно, брать на себя не будет. Как вы знаете, при нашем департаменте порядка четырех-пяти лет работает научно-методический совет, в который входят профессиональные реставраторы и эксперты. Помимо прочего, мы работаем с общественными организациями. Также в адрес департамента поступают обращения от представителей Общественной палаты Москвы и депутатов. Так и возникла идея объединить всех интересантов в Общественный совет, чтобы вместе собираться, чтобы департамент отчитывался о своих действиях, выслушивал мнения коллег, чтобы вырабатывать общие подходы.
- Решения совета будут носить рекомендательный характер?
— Конечно. Совет был создан прежде всего для того, чтобы была возможность прислушаться к тому или иному мнению. Я обязательно принимаю участие в каждом заседании и объясняю по каждому вопросу свою позицию.
- Как обстоят дела с реконструкцией дома Наркомфина на Новинском бульваре?
— Она находится в активной стадии. Уже проведены работы по кровле, по расчистке более поздних перегородок внутри комплекса. Фактически у нас остался внешний контур стен по первому этажу, а внутри все поздние перегородки удалены. Также идут работы по коммунальному корпусу, где все перегородки были демонтированы. Было смонтировано пробное окно. При этом остается вопрос с инженерно-техническими коммуникациями, проложенными внутри стен, который предстоит решить. Уже понятна схема их расположения и состояние. Идут работы по монтажу вентиляции. Я думаю, что по итогам 2018 года процентов на 50 работы по этому объекту будут завершены.
Ранее процесс реставрации тормозило то, что в доме было много собственников квартир, порядка пятидесяти, хотя уже была неплохая концепция и понимание, что нужно делать. Было очень сложно стимулировать собственников к тому, чтобы начать процесс реставрации здания. Кроме того, первый этаж, достроенный в более позднее время, принадлежал городу. Но нынешнему владельцу (ООО "Лига прав" — ред.) удалось все квартиры аккумулировать у себя. Также он выкупил у города первый этаж, чтобы разобрать его и восстановить исторический облик. Ведь, по идее архитектора Моисея Гинзбурга, дом Наркомфина — это "дом на ножках", с общественным пространством под ним.
- Планируется ли благоустроить прилегающую территорию, создать там какое-то общественное пространство?
— Да, планируется, что двор будет благоустроен и открыт для москвичей. У обновленного здания фактически не будет первого этажа, ведь изначально его не было в проекте. Кровля здания будет эксплуатируемой, на крыше дома по-прежнему будут проводиться общественные мероприятия. Дом останется таким же гостеприимным, как был раньше.
- Как там будет решаться вопрос с парковкой?
— Насколько я знаю, парковка будет строиться рядом с "Новинским пассажем" и она никак не будет связана с домом. Но ей смогут воспользоваться и жители дома Наркомфина.
- Центр Хруничева может продать ДК имени Горбунова, который является памятником. Вы будете отслеживать его дальнейшую судьбу? Есть ли ограничения у будущего инвестора по его использованию? Некоторые опасаются, что его могут приспособить под очередной торговый центр…
— Безусловно, Дом культуры имени Горбунова — интересный памятник, один из первых крупных клубов районного значения. Там очень интересная и архитектура, и история. Конечно, мы будем контролировать реставрационные работы и дальнейшее использование здания.
Формально мы не можем дать собственнику ограничения, чтобы он, например, не размещал там торговый центр или жилье. Но в любом случае собственник обязательно получит охранные обязательства и план реставрационных работ, а далее каждый шаг работ по этому объекту нами будет контролироваться.
Я вообще сомневаюсь, что здание, изначально спланированное как объект общественного назначения, можно использовать под современный торговый центр. Мне кажется, это будет неэффективно. Я сомневаюсь, что это получится.
- Градозащитники обеспокоены судьбой дореволюционных фабричных зданий, например, в Михáлкове (САО). Будут ли их сохранять?
— Исторические здания домов рабочих Товарищества суконной мануфактуры "Йокиш" не входят в число памятников — объектом культурного наследия на данной территории является только дом самого Йокиша (Михалковская, 42 — ред.). Но на комиссии с Москомархитектурой и общественными организациями мы договорились о том, что эти дома не пойдут под снос, в том числе и потому, что, учитывая особенности охранной зоны и близость парка, там ничего не удастся построить. Я думаю, что там будет реконструкция за счет города.
- Движение "Архнадзор" сообщало о печальном состоянии таких ценных памятников, как Китайгородская стена и "Теремок" Печатного двора. Согласны ли вы с подобной оценкой? Что планируете предпринимать?
— В Москве, безусловно, есть над чем работать, хотя всего лишь 6% зданий находятся в аварийном техническом состоянии. В этом списке действительно есть объекты, находящиеся рядом с Никольской улицей. Это не только "Теремок" Печатного двора, но и гостиница "Славянский базар". Также неудовлетворительное состояние у небольшого участка Китайгородской стены, который находится за гостиницей "Метрополь".
По каждому объекту мы двигаемся. Например, по "Теремку" Российский государственный гуманитарный университет получил задание на проектирование. Когда появится проект, будут выполнены противоаварийные и реставрационные работы. По зданию "Славянского базара" коллеги из министерства культуры также планируют приступить к противоаварийным, а далее реставрационным работам.
На Никольской улице в реставрации также нуждается печально известный "Расстрельный дом". Противоаварийные работы по этому объекту близки к завершению. Реставрационные работы в разгаре и по дому купца Василия Быкова на 2-й Брестской улице. Планируется, что к концу 2018 года работы по фасаду дома будут завершены.
Что касается участка Китайгородской стены, то в этом году мы надеемся провести там техническое обследование и дальше уже будем двигаться в сторону реставрации. В каком виде будет сохранен объект, покажет методика реставрационных работ, которая будет выработана также в этом году. Мне кажется, что будет достаточно того, что мы законсервируем стену и покажем ее небольшую часть, предотвратив дальнейшее разрушение. Это не потребует масштабных работ.
- В каком состоянии сейчас находятся памятники архитектуры в новой Москве? В частности, жителей новой Москвы волнует судьба ряда старых усадеб…
— Новая Москва для нашего департамента — это, наверное, самый сложный, но в то же время интересный участок работы. Всего в ТиНАО расположен 181 объект культурного наследия, которые достались нам, прямо скажем, не в идеальном состоянии. Но уже можно говорить о результатах. Например, это касается усадьбы Старо-Никольское в поселении Первомайское, которая была передана Китайскому культурному центру. Три-четыре года назад на месте главного дома были руины. В итоге усадьба была отреставрирована, причем проект реставрации стал лауреатом конкурса "Московская реставрация — 2016". Или, например, лауреат "Московской реставрации — 2017" — усадьба Остафьево, которой был возвращен исторический облик.
Всего в новой Москве нам досталась 21 усадьба, требующая сохранения, и в некоторых случаях бывает непросто установить собственников объектов, направить им все наши предписания и наладить контакт.
Если говорить об отдельных объектах, которые требуют реставрации, можно выделить усадьбу Филимонки. Она находится в аварийном состоянии, и сейчас наши федеральные коллеги подбирают подходящего инвестора. Надеемся, что восстановление усадьбы, в том числе господского дома, начнется в ближайшее время.
- Департамент культурного наследия также занимается сохранением памятников, которые сосредоточены на Московской окружной железной дороге. Остались ли там объекты, которые требуют реставрации?
— Совместно с коллегами из РЖД нам удалось добиться, чтобы все транспортные узлы и новые пересадочные станции проектировались в стороне от исторических станций. В 2016 году в рамках выполнения мероприятий по благоустройству территорий, прилегающих к Московскому центральному кольцу, фасадам всех 92 объектов культурного наследия, входящих в состав 16 сохранившихся станций МЦК, возвращено историческое колористическое решение, на всех объектах проведен ремонт. Среди них есть крупные станции, например, "Пресня", на которой скоро должен появиться музей Московской окружной железной дороги.
- Есть ли интерес инвесторов к подобным объектам?
— По поводу железнодорожных объектов мне сложно сказать, но если говорить в целом, то интерес у инвесторов к сохранению памятников есть. У нас уже второй год подряд примерно половина объектов реставрируются за частные деньги.
В том числе виден интерес инвесторов к программе "Рубль за квадратный метр". Из 20 объектов, переданных по этой программе, по 12 реставрационные работы завершены. В качестве примера можно отметить дом на Таганской площади, 88. Это сложный объект, который в начале 2000-х был фактически изуродован некрасивой пристройкой. В 2008-2009 годах город сносил эту пристройку и изымал у собственника здание. После того, как дом был отреставрирован по этой программе, ему вернули исторический облик, и сегодня он отлично вписывается в Таганскую площадь. Десятилетиями находилось в руинах и здание по адресу Николоямская, 52, сегодня же оно полностью отреставрировано.
- Как статус "объект культурного наследия" влияет на стоимость реставрации?
— Все зависит от конкретного памятника, от предмета охраны, от наличия живописи, есть ли там лепнина и другие украшения. Но могу точно сказать, что тот период, когда инвесторы боялись реставрировать памятники, потому что это дорого и никогда не окупится, прошел. Например, когда мы выставляем на аукцион объект по программе "Рубль за квадратный метр", начальная арендная ставка в среднем вырастает в три-пять раз. Иногда бывает, что она вырастает в десятки раз. И пользователя теперь не пугает ни стоимость реставрационных работ, ни материалов, ни длительность процедур согласования.
- Вы смотрите на опыт других мегаполисов, как там ведется работа с наследием? Какие моменты стоило бы позаимствовать Москве?
— Конечно, мы обмениваемся опытом с другими странами и всегда с интересом следим за сохранением памятников в других городах. Ежегодно на международной площадке выставки denkmal мы знакомимся с новыми технологиями и материалами. В части опыта и объема производимых работ по сохранению культурного наследия Москва занимает лидирующие позиции во всем мире, особенно в сравнении с мегаполисами с такой же численностью населения, как в столице.
Зарубежным коллегам есть чему поучиться у нас. Недаром мы проводим каждый год Совет по культурному наследию и показываем завершённые объекты и процесс работ на крупных памятниках. В 2017 году мы показали комплексные работы по ВДНХ, и эксперты со всего мира, в том числе и ЮНЕСКО, были поражены размахом и скрупулёзностью работ. Также, например, нашим коллегам из Германии любопытно было посмотреть, как мы реставрируем Дом Наркомфина.
- Как обстоят дела с возможным наделением Москвы статусом исторического поселения?
— Если этот вопрос будет внесен на рассмотрение Общественного совета, то мы рассмотрим его, подумаем, что можно сделать. Хотя я, например, с трудом представляю себе историческое поселение в городе с такой плотностью населения — почти 5 тысяч человек на квадратный километр. Мне кажется, это сложно.
Беседовала Вера КОЗУБОВА
